Богдан Гулямов: "Происходящее - это не конфликт Коломойского с Бродским"

Президент "Будивельника" Богдан Гулямов побывал на "Радио Спорт", где в эфире баскетбольного "Шакалака-шоу" рассказал о конфликте Суперлиги с президентом федерации Михаилом Бродским, о ситуации с долгами, о комплектации команд в нынешних условиях, а также анонсировал Матч звезд "Будивельника" и "Жальгириса", который в этом сезоне пройдет в Киеве.

- У нас в этом году два чемпионата: Суперлига Фаворит Спорт и Суперлига. В чем отличия? Из-за чего произошел раскол и кто виноват в произошедшем в украинском баскетболе? Мы через это все проходили и у нас дежавю.

- В какой-то степени действительно дежавю. Во-первых, по Суперлиге – чемпионат начинается 31 октября матчем "Днепр" – "Будивельник". Все остальные детали мы презентовали в пятницу: формат, участники, принципы проведения. То, что касается истории конфликта, многие вещи тяжело объяснить. В прошлом году закончился чемпионат, после этого, не находясь в конфликте ни с Бродским, ни с кем другим, непонятно почему вышли из состава Суперлиги "Черкаськи Мавпы". До сих пор это непонятно, комментарии никто не давал. Это был первый фактор. Второй фактор – после этого президент федерации сообщил о том, что уже весь чемпионат Суперлиги будет проходить под эгидой только федерации, все переходим, все поменялось. При этом, конфликта никакого не было.

- А вам нужна Суперлига в том состоянии, в котором она существовала?

- Да дело не в том нужна она или не нужна. Вот вы приходите и говорите: "Вы знаете, мне не нравится Суперлига". Могут быть разные причины. К примеру, могли быть свои причины у "Черкаських Мавп" или у Бродского. Во-первых, я считаю, что причины эти нужно обозначать: вот это плохо, и это и это. Затем нужно было анонсировать создание нового чего-то и в первую очередь объяснить принципы создания. Насколько я вижу, принципы не описаны до сих пор, отсутствует понятие куда вообще все должны были перейти. И посреди этого существуют разговоры о том, кто идет, кто не идет. В чем суть паники – перейдя в одно место и пытаясь создать новую лигу, я думаю, первая ошибка организатора этого процесса была в том, что не были учтены и не были проведены переговоры с клубами, которые остались в Суперлиге кроме меня. Поэтому я считаю, что это самая главная проблема.

- Я так подозреваю, что общались преимущественно с Вами, потому что понимают, что преимущественно Вы рулите.

- Так это и есть ошибка. Я все время пытаюсь убрать это клеймо. Я сторонник того, что мы должны учитывать мнение каждого клуба. Каждый клуб имеют свою определенную самобытность, за ними стоят люди, у них есть болельщики, есть общественность. Я знаком с директорами и президентами клубов, но я не знаком с нюансами этих структур. Люди из руководства - это всего лишь маленькая часть айсберга.

Если кто-то будет принимать решение за других, это ни к чему хорошему ни приведет. Все проблемы, которые возникали в Суперлиге ранее, появлялись из-за того, что клубы более богатые, не хотели считаться с интересами остальных и даже не общались с ними. Это ошибка, это убивает дух коллективизма, дух совета директоров. В пример приводят НБА – там совершенно другие правила, то есть без мнения одного клуба не примется никакое важное решение, и это очень важно. Также комиссионер НБА единолично не принимает каких-то решений. Считаю, что нашим рулевым этому нужно научиться – это стоит на первом месте. Вторая сторона медали – за этим идет абсолютный хаос. Весь август никто не разговаривал, потому что тот же Бродский уехал отдыхать и появился за день до отъезда сборной на Евробаскет и буквально через день уехал за ними же туда.

В этот день я успел встретиться с ним и Владимиром Драбиковским, общались в федерации. Во-первых, самая большая проблема, что никто не комплектуется, все сидят и ждут. А кто будет? Какие клубы будут? Какие правила? Какие условия? Это же очень важно и зависит одно от другого. Они единственное, что успели сказать: "Что тебя интересует"? Я им привел простой пример, если, например, выйду я играть, Вячеслав Евстратенко, Гриша Хижняк… Мы играем сейчас два раза в неделю ветеранской командой. Будет ли этого достаточно для сертификации клуба? Как бы люди эти известные, на них будет больше ходить людей. Я говорил это шутя. Когда мы перешли к делу, я спросил, какой будет нижняя планка бюджета, верхнюю не трогаем, потому что денег ни у кого особо нет, желание их тратить тоже нет. Какая нижняя планка для того, чтобы мы примерно понимали уровень игроков, зарплатную ведомость. Бродский говорит: "Ну минимум 250 тысяч долларов". Я говорю: "Ну кто вам найдет такие деньги"? Начали перечислять по кандидатам. Он мне говорил о том, что "Запорожье" как кандидат, вот у них есть 100 тысяч долларов на все про все. Как же тогда может быть зарплатная ведомость 200 тысяч? Он говорит, что 200 тысяч должно быть минимум, чтобы "Химику" было удобно, чтобы всем было интересно. Вот 200 тысяч справедливая цена. Исходя из этого, комплектуйся, а все остальные детали обсудим потом.

Время шло, движений никаких. Я периодически отправлял в ФБУ генерального директора Славу Евстратенко. Он все время ездил, приезжал туда, разговаривал, общался. Потом они попросили, дайте нам официальное письмо. Мы им написали. Я уже потом понял к чему они ведут и начал все это публиковать на сайте. Почему? Дабы предупредить вот эти все шухры-мухры – они никогда к хорошему не приводят. Ни на один из пунктов нам не могли ответить, потому что никто ничего не знал. Я понимаю проблемы федерации, которые в тот момент у них возникли. Они подписали с министерством молодежи и спорта бумагу, в которой указали 11 участников прошлогоднего чемпионата. Они понимали, что у них возникла паника. Почему? Если бы они не набрали восемь любых участников, то министерство могло не делегировать им проведение чемпионата Украины.

У нас такой паники не было. Мы понимали, что этот чемпионат проведем, то есть будет восемь клубов. У нас не стояла задача провести чемпионат Украины по баскетболу. У нас был чемпионат Суперлиги, мы его проводили и собирались проводить. Любые пожелания клубов по улучшению, по возможностям, по формуле – это все можно решать в течение сезона. Поэтому в финале есть результат такой, как есть.

А дальше все, что было в сентябре: все эти скандалы, громкие высказывания, окна для "Днепра" и "Будивельника" – каждое такое интервью лишь отдаляло нас от ФБУ. После этих интервью мы уже поняли, что в этом цирке участвовать не будем точно. Почему? Потому что подобное отношение унижает другие клубы, кроме "Днепра" и "Будивельника", которые были в Супелиге. А почему их не пригласили?

- Михаил Бродский говорит, что он не общается с другими клубами, о которых мы говорим, потому что нет смысла разговаривать с менеджерами, все равно хозяин один. Это основной лейтмотив, из-за которого дискуссия ведется через Вас…

- Это же ошибка. А почему он не говорит с Кондратьевым? "Днепр" один из самых непростых клубов, у них самая большая детская школа, самая большая система детей, юношей. В моем понимании Кондратьев наиболее важный для украинского баскетбола человек, потому что он не имея под руками государственных предприятий, выживает… Понимаете, за казенный счет легко делать школы. Не у всех есть доступ к казенным деньгам и не у всех есть желание заниматься этими школами.

Когда речь идет о Суперлиге, то у меня есть маленький участок работы – это "Будивельник". Сегодня мы стараемся никоим образом не соприкасаться с бюджетными средствами – вот у меня такая принципиальная позиция. С другой стороны, если у вас есть возможность, то проводите детские соревнования. Но я против того, чтобы всех обязательно-принудительно заставлять это делать, потому что для этого необходимо будет вытаскивать деньги из собственного кармана, либо приглашать спонсоров. Сейчас очередь не стоит за этим всем. А другим людям, которые имеют доступ к бюджету, не стоит щеголять тем, что они за их счет делают что-то выдающееся и не нужно все это выдавать за собственную заслугу. На самом деле, администрирование государственными деньгами – с этим всегда нужно быть аккуратным. Тем более, параллельно рассказывая про патриотизм, АТО… Считаю, что это кощунство.

Бродский пытался с договориться с Кондратьевым. Но лично я прекратил всяческие диалоги после того, как они разговаривали с директорами клубов. Звучали такие фразы как: "Вы долго думаете. У меня очередь стоит, много спонсоров, много всего. Будете долго думать, я сделаю "Денди-Баскет" и будет у меня второй клуб". Я после этого сказал: "Пусть делает".

"Будивельник" переживал разные времена. У нас есть болельщики, у нас есть какая-то гордость, поэтому мы не можем терпеть такого отношения и прекратили эти разговоры сразу раз и навсегда. А затем начали заниматься тем, в каком формате будем играть. Вот этим занимаемся и сейчас – помогаем комплектоваться клубам, кому-то советом, совместно ищем спонсоров и все остальное, комплектуем собственный клуб.

- Правильно ли называть противостояние, которое продолжается, противостоянием Коломойского и Бродского?

- Нет, это абсолютно не правильно, потому что у них есть собственные тяжелые взаимоотношения. Они оборвались с момента похода Бродского в федерацию. У них были рабочие отношения по предприятиям. После того, как Бродский пошел в федерацию, Коломойский ему сказал: "Забудь про меня".

- А что так? Не согласовал?

- Я не спрашивал. Коломойский считает, что с ним не было согласовано. Бродский по-другому как-то считает. У них этот конфликт прошел. Между тем, мы то все время общались с Бродским, независимо от их общения с Коломойским.

У нас свои непростые отношения с разными спонсорами. В течение года они прекращали финансировать, но, тем не менее, я обещал болельщикам под слабые финансовые места подставить плечо. Могли быть задержки, но, тем не менее, все равно все будет функционировать. Все обязательства по клубу я делаю из собственных сил и возможностей. А все, что касается помощи, партнеров наших – эта помощь, она меньше чем половина необходимо.

- Если говорить про долги – это одна из тем, которую затрагивает Бродский. Пока "Днепр" и "Будивельник" не рассчитается по своим долгам, они не будут участвовать в чемпионате Украины.

- Во-первых, это некомпетентно, то есть никто не может никому запретить участвовать в чемпионате. Он пришел на эту должность и ему нужно выучить мат часть, проверить какие у него есть права, а каких нет. На этом месте он пытается набрать больше полномочий. Во-вторых, это все популистские высказывания. Есть много клубов, известных украинскому болельщику. Допустим, под баном ходил "Жальгирис" в определенное время, но запрещать им участвовать никто не додумывался. Также мы слышим о том, что могут снять клуб за долг игроку. Это нонсенс, который они могут сделать, превратив ФБУ в общество ограниченной ответственности, вместе с Драбиковским они могут это сделать. Это абсурд. Им нужно обратить внимание на мировую практику и то, как это делает та же ФИБА. Любой бан – это определенные ограничивающие меры, которые регламентируют подписание новых игроков до урегулирования всех вопросов со старыми.

Долги у "Будивельника" есть и их не так уж и много. По западным игрокам у нас есть разные договора, плюс с некоторыми игроками мы договариваемся. Многие говорят, что вот с тем игроком был контракт, а потом его не завершили, не заплатили – это часто бывает манипуляцией и вырыванием из контекста. Вы же не обсуждаете тему истории появления этого долга. К примеру, есть игрок, у него два года назад был с нами контракт. После этого он посредине сезона не выходит на тренировку и говорит, что он заболел. Едем в больницу, делаем обследование и выясняем, что он здоров. Он не выходит на тренировку, разворачивается и уезжает из расположения команды… Все знают, что такое арбитраж в Лозанне – это специальная организация, которая в принципе создана для зарабатывания денег. Игрок подает иск в арбитраж, очень мало случаев, когда этот суд рассмотрел дело в пользу клуба. Почему сейчас многие клубы инициируют изменение этой системы? Игрок подает туда бумагу и сразу приходит удовлетворение. Все в этом заинтересованы – агенты, игроки и арбитраж. Ты можешь аппелировать, при этом каждый раз тратя на это деньги. Никого не интересует суть вопроса. Игрок понимает, что он никак не продвинулся – бумагу имеет, бан имеет, денег нет. Он понимает, что надо как-то разговаривать, потому что с его стороны это не справедливо. В результате болельщик видит бан и долг клуба. Я считаю, что этот долг относительный. Тем не менее, мы ведем с ним переговоры, корректируем цифру.

Попытка рулить подобной ситуацией – это самая большая ошибка. Главная задача ФБУ – не крутиться под ногами и не мешать. Есть возможность помочь – помоги, не можешь помочь, не мешай… В чем они могут помочь? Сделают глупость, за ней пойдет другая глупость. И почему вдруг журналисты сконцентрировались только на "Будивельнике" и "Днепре", которые не участвуют в чемпионате Фаворит лиги? Почему не значимый клуб "Запорожье"? К примеру, отстаивая интересы игрока, нельзя забывать про десятки других клубов. Как дела у "Запорожья"? А у Кривого Рога, а в Николаеве? Те клубы, которые в прошлом году повально снимались, многие ликвидировались и тут сегодня появились. Какое экспертное бюро при федерации сможет доказать, что это другие клубы? У меня вопрос – это двойной стандарт? То есть со скандалистами можно так, а с друзьями так, как удобно?!

Хорошо, что сегодня мы с "Днепром" прилагаем титанические усилия… Ради нас не звонят главы администраций, и губернаторы нам не помогают. Но, тем не менее, мы практически своими усилиями делаем так, чтобы болельщики Суперлиги не потеряли свой чемпионат.

Насколько мне известно, у "Днепра" ничтожный бан из-за того, что один из неудавшихся функционеров пять лет назад неправильно подписал контракт и игрок вообще не играл за эту команду. Он уехал со сборов, не подошел команде, не сыграл за нее ни одной игры и они неправильно расторгли договор. Почему федерация не скажет, что это несправедливо, давайте поможем, как-то компенсируем. ФБУ с легкостью факира готовы прекратить системы клубов. Допустим, если "Будивельник" – это просто легендарный клуб, а в "Днепре" это еще и система клубов, команд, сотни детей… Нельзя разбрасываться такими структурами. Ты еще ничего не создал, ты собрал клубы со второй и третьей лиги любой ценой, ценой несправедливости, нарушая спортивные принципы. По этому поводу мы уже отправили бумаги в ФИБА-Европа.

- Что Вы скажете о том, каким образом комплектуются команды? Мы говорим об элитном дивизионе, а по факту большая часть команд комплектуются так, как еще несколько лет не комплектовалась даже "вышка"?

- На самом деле, где-то это фарс, но это те условия, которые не мы создали. К сожалению, сейчас вынуждены двигаться в этом абсурде. То что украинские игроки находят работу в своей стране - это хорошо. С другой стороны, с позиции баскетбола, качество чемпионата сильно пострадает. Многие сравнивают нынешнюю ситуацию с УБЛ, но тогда было еще не так плохо, потому что было другое время, другие деньги и любую картинку можно было микшировать легионерами. В чем сегодня будет плюс Суперлиги – в том, что каждый клуб ведет переговоры с легионерами. У Суперлиги сегодня финансовая составляющая, судя по той информации, которой я располагаю, будет лучше и качественнее, чем в Фаворит спорте, в том числе за счет легионеров. Сегодня невозможно вернуть украинцев с контрактами, а сидеть ждать, когда кто-то от кого-то откажется - тоже сложно. Я не вижу ничего в этом плохого. Но есть, как есть. А что касается абсурда – это факт.

- Когда у была УБЛ, она была таким себе раздражителем и двигателем всего баскетбола. У нас появился целый ряд клубов искусственно созданных с одной и с другой стороны. Тогда же появились первые онлайн трансляции, о которых в Европе многие лиги даже не мечтали. На тот момент это было развитие, но тогда и деньги были иные, и не было такого "тужняка" как сейчас. Можно ли ожидать, что данный раскол принесет не только минусы, но и какие-то висты получит болельщик?

- Однозначно. В любом деле, которое мы видим с одной стороны плохим, всегда есть плохая и хорошая сторона. Прошла Революция Достоинства, она состоялась, но это до сих пор не повлияло на целый ряд вещей в стране. И все равно это важнейшее событие, позволившее людям почувствовать причастность к происходящему. Таким же образом, хотелось бы получить изменения и в баскетболе. Люди должны почувствовать себя частью процесса. Благодаря каждому очень многое может измениться. В первую очередь мы должны из зрителя сделать болельщика – вот что важно. Мы должны воспитать и сформировать хороший вкус у людей.

В федерации произошли изменения и произошли в худшую сторону. Все ожидали какого-то креатива, привлечено много журналистов… И наличие большого количества СМИ меня радует, потому что появляется шанс, что эти самые журналисты будут следить за происходящим и вскрывать ошибки. Самое главное, чтобы они не терпели сумасшествие функционера и подстраивались под него, а заставляли его меняться в лучшую сторону.

Это очень важно, потому что нельзя прийти в процесс, все обнулить и вернуться на 15 лет назад, рассказывая судьям, что нужно делать и имея в чемпионате две хорошие команды. Это глупо. Сегодня роль СМИ здорово увеличилась. Любитель позировать может наговорить в интервью глупостей, это будет зафиксировано и отмотать назад уже невозможно.

- Могут ли в этой стране люди, условно человек 500, взять сброситься по 1000 гривен для того, чтобы сформировать, скажем, месячный бюджет команды?

- Конечно могут. В этой стране это сделать легче чем в других по одной простой причине. Бюджеты и числа совершенно иные, более доступные. В той же Америке за болельщика борются, потому этот самый болельщик имеет больше прав и способен влиять на многие вещи. Если бы наши игроки думали не просто о контрактах, а представляли, что на улице их ждут люди, которые в принципе не позволят им так спокойно пить и курить в барах и ночных клубах, то игроки иначе играли бы. Нужно воспитывать людей и делать профессионалами игроков. Профессионалами не в том, чтобы они грамотно умели кассировать деньги по контракту. Баскетболист должен исполнить работу, а акт выполненных работ должен подписывать болельщик – тогда было бы справедливо. Во всем нужно находить справедливую модель. Многие люди будут понимать, что вот эти все регуляторы не нужны. Сделайте сервис – получите деньги. Не мешайте, просто помогайте и все.

Часто мы слышим вопрос – Суперлига легитимна или нет. А в чем легитимность должна заключаться? Два года назад "Будивельник" выиграл чемпионат Суперлиги, а параллельно проходила Высшая лига под эгидой федерации. И в принципе чемпионом Украины становился не" Будивельник", а команда "Кировоград". По идее, если бы у них были возможности и средства они должны были представлять страну по спортивному принципу на европейской арене. У нас не было договора ни с министерством молодежи и спорта, ни с федерацией. Когда ты подписываешь договор с министерством, ты должен дать ротацию, победитель нижней лиги должен перейти выше. Если ты этого не хочешь – нет вопросов, но это ни в коем случае не касается легитимности. Легитимность это когда ты играешь по правилам, не придумываешь два с половиной очка за овертайм, не меняешь размеры площадки, то есть действуешь в рамках ФИБА.

- Два с половиной очка – это история, которая уже обросла легендами. Кто-то говорит о том, что это была инициатива Бродского, кто-то говорит, что это была инициатива Коломойского, который давал деньги УБЛ с конкретным условием. Ваша версия?

- У меня есть версия, свидетелем которой я являлся. Мне позвонил Бродский от Коломойского и сказал, что они только что решили, что будет сумасшедшая штука - два с половиной очка за победу в овертайме. Я говорю, что это дурдом и в итоге очень рад, что произошло то, что произошло. Мы все помним иронию судьбы с "Черкаськими Мавпами", когда они, находясь в лидерах чемпионата, не попали в плей-офф именно из-за этих 2,5 очка. По теории вероятности это казалось невозможным. Он мне, кстати, после этого перезванивал и спрашивал: "Что сейчас произошло"? Я ответил: "Миша, ты не попал в плей-офф".

Полную версию можно услышать в подкасте Шакалака-шоу.