"Черкаськи Мавпы" - МБК "Николаев": последние секунды матча

Я так понимаю, в правилах на этом сайте разбирается только bolt)) Попытаюсь в последний раз:
1. Условия неспортивного фола в части "неигры в мяч" выписаны в правилах так, что, при желании судьи, процентов десять всех фолов можно засчитать как неспортивные. Мы этого хотим? Разве это проблема судьи, что ПРАВИЛАМИ ему предписано судить неспортивные фолы по своему МНЕНИЮ? Нет, это проблема правил. Пусть ФИБА чётко распишет хотя бы наиболее типичные ситуации (здесь есть неспортивный фол, а здесь нет), нарисует картинки, тогда другое дело.
2. Поэтому нужно смотреть на реальное применение правил, на статистику. Если ты покажешь, как Абросимов в других матчах за аналогичные нарушения давал неспортивный фол, будешь полностью прав. Пока таких пруфов нет, говорить не о чем.

Зачем зря сотрясать воздух? Я вполне понимаю, когда болельщики жалуются на незамеченный (или "незамеченный") обычный фол, это другое дело. Но требовать неспортивный за такое... Тогда и на незамеченные технические в каждой игре тренерам нужно жаловаться. Прикрикнул в сторону судьи - почему не получил? "Технический фол лица на скамейке команды – это фол за неуважительное обращение или касание судей..." - такая трактовка "это ж Клондайк! Эльдорадо!" (с) МВИН

Так я не против того что дали там кому-то выиграть или нет. Дело житейское. Не надо лицемерно нести всякую ахинею об "особенностях правил ФИБА в концовках игры." Скажите, что ошиблись, больше не повторится) НО прозрачность и открытость - это отнюдь не характерная черта нашего слаборазвитого общества, причем не только и не столько в спорте, а и в политике и повседневной жизни. Хотя тут некоторые уникумы нас с НБА и Евролигой пытались сравнивать К стати кто там поближе к Борису Романовичу, передайте ему что хочется все-таки услышать его авторитетное мнение по данным эпизодам. Здесь, или на сайте ФБУ.

На матче сидел сам Бродский, и ничего Абросимову не сделали, ни дисквала, ни выговора...Покрайней мере официальной информации об этом нет. Думаю все компетентные или не очень органы уже давно просмотрели видео и, по идее, как в матче Запорожье-Волыньбаскет, должны были публично "огласить приговор" по данным моментам. Этого пока сделано не было.
А Шульга,например, обычно судил в пользу Ферро, и ничего, до сих пор бегает и светит лысиной...Всё относительно, где-то нам в этот раз дали выиграть, где-то Черкассам дадут. Тем более при таком нехилом админресурсе. Давайте подождём матчей плей-офф, там и увидим, будет ли что-то интересное в плане судейства или нет.

Без истерик спокойно Вам говорю что правила для того и пишут что бы их выполнять. Кобец и Михельсон конечно мужики.....но в таком случае нужно быть готовым что их регулярно будут иметь подобные Абросимовы.... К стати если ЭТО недоразумение Абросимов будет судить хотя бы еще один матч Черкасс до конца сезона, то это даст ответ на многие вопросы. Значит это нужно кому-то там на верху...)))

Эти многокомментарные стоны по поводу засуженных Мавп просто смешны. Не нравится "на усмотрение арбитра"? bolt, если цитируешь правила, то попробуй сам читать свои цитаты:
"Неспортивный фол – это фол игрока, совершенный вследствие
контакта, который, ПО МНЕНИЮ СУДЬИ..."

И еще цитата: "Судья должен трактовать неспортивные фолы одинаково в течение всей игры и оценивать только действие."
Ты можешь показать, где Абросимов за аналогичные действия раньше давал неспортивные фолы? Ладно, хрен с ним, пусть не в этом матче, сколько тех неспортивных фолов приходится на один матч. Давай в любых других матчах.

Кобец истерик не разводил, Михельсон вообще эту тему опустил. Потому что мужики.

Больше вопросов не имею. Кому и кобыла-невеста. (с)

Какой ты хочешь услышать ответ на вопрос "можно ли"? Конечно можно. Является ли это фолом? Да, это является фолом. Будет ли это обычным фолом или неспортивным? На усмотрение арбитра, как и большинство вещей в спорте.

Уважаемые аналитики и эксперты в в сфере трактовки баскетбольных правил, в связи с ниже высказанными вашими забавными опусами о трактовках "во всем мире и даже НБА" задам всего один вопрос: -"Можно ли в связи с данным прецедентом использовать ВСЕМ и ВСЕГДА этот "коронный захват Шестухи". Дети в школе спрашивают, вот не знаю что им ответить

А, не, стоп. Это я сам себя запутал. Я не это имел в виду. Понимаю, что если бы свистнули фол на видео, то он был бы непробивной. Но следующий то был бы пробивной. Поэтому после ввода мяча Мавпами николаевцы поостереглись бы фолить. А это частично упрощает ситуацию для Мавп, пусть и очень тяжёлую ситуацию.

Понятно. Ну, тем не менее.

Насчет неспортивного - с одной стороны да, подобные действия, если смотреть строго на правила, должны трактоваться, как умышленный фол. Другое дело, что они так не трактуются систематически и данный эпизод никак не выбивается из общей канвы судейских решений - сейчас подобные фолы не свистят, как умышленные. Можно конечно затрагивать вопросы судейской проблематики в целом, но говорить, что мол засудили конкретно Мавп - глупо. По поводу фола - даже в случае его фиксации в основное время он был еще не пробивным.

Поддержу предыдущие комментарии. Если бы Кобец бросал левой - другое дело. Но он уже после фола и после свистка переложил мяч в правую и бросил. Никак нельзя засчитать.
С неспортивным фолом ситуация немного сложнее, но, действительно, в подавляющем большинстве случаев такие фолы как неспортивные не свистят. К сожалению, формулировки правил для таких случаев не могут быть однозначными, т.к. слишком много нюансов. Поэтому нужно смотреть на фактическое применение правил.
0,4 секунды - шансов не много, но они были. Тем более, я так понимаю, в случае фола уже пробивалось бы.

Насчет "шансов забить не было" - это я для красного словца ввернул, ибо есть у меня подозрение, что нынешние мавпы - не та команда и не с тем тренером, которая может организовать атакующую комбинацию на 0.4 секунды )

Нет, я целиком с вами согласен - хоть и минимален шанс забить за такой отрезок времени, но он есть - прецеденты были. Потому я и указал, что не дать доиграть - было ошибкой :)

Помнится Жанис Пейнерс за 0,3 сек. забил Одессе.

О чем спор то... В обоих случаях фолы были, в обоих случаях они были непробивными - фолили задолго до момента выполнения броска.
Неспортивный? Да вы шутите что ли? Подобных фолов в каждой игре, как у нас, так и в НБА - десятками и никто неспортивные за такое не свистит. Единственная ошибка арбитров - не дали ввести мавпам мяч после последнего фола, откатив таймер на 0.4 секунды. Шансов забить все равно бы не было никаких, но следуя букве закона

И что? А по сути вопроса? Считать/не считать?
По первому случаю: арбитры правы. Кобец понимал, что на нём будут фолить(ещё бы ... два фола в запасе у Николаева), но он опоздал с моментом. Пытался всем телом показать, что вот, блин, я бросаю и на мне фолят. Но судья свиснул фол во-время. Именно в момент ведения мяча. Это потом был весь этот актёрский этюд.
А по второму: явный косят от арбитров. Фол был, но время для продолжения игры ещё оставалось, и при стечении обстоятельств Мавпы вполне могли за это время забросить мяч.

Меня гораздо больше тревожит морально-психологическая составляющая такого персонажа как Амбросов. Там очень серьезно все))

Лично меня в этом эпизоде больше интересует морально-психологическая составляющая. И она явно не в пользу Шостухи, при всем уважении к нему.

Я уже второй день говорю об этом явном неспортивном фоле, но все почему-то считают что следующие эпизоды были более весомы. Удивительно, но если судейский комитет не даст разъяснений по этим эпизодам, то в таком случае в спортивных школах смело можно начинать обучать детей этому эффективному "захвату Шестухи"

А Кобец все правильно сделал, в смысле ДОВЕДЕНИЯ ДЕЛА до ЖЕЛАЕМОГО РЕЗУЛЬТАТА. Когда есть внутренняя установка, стремление и привычка так поступать, в нужный момент мозг сам все проанализирует, даст команду мышцам - и они все выполнят, согласно заданной программе. И это мало зависит от того - какие условия, мешают тебе или помогают и сколько на это есть времени (секунда или ее доли). Правда, еще зависит от возможностей функций мозга, но это другая история и у Александра с этим все в порядке.
Возьмите этот эпизод как обучающий в учебники. У нас мало игроков, которые могут ДОВОДИТЬ ДЕЛО до конца. Они этому, скорее всего, не обучены. Это вообще ВАЖНЫЙ момент в подготовке игрока. Особенно это видно, когда в относительно идеальных условиях, не ДОНОСИТСЯ мяч до кольца при нахождении в близости от него.
А еще обратите внимание на взгляд Кобца. Он смотрит на кольцо в далеко не бросковом положении! РЕЗУЛЬТАТ - в кольце. Это работа мозга, который получил информацию через глаза. Респект и уважение Александру и всем, кто его этому научил.
Успеха всем. Методист, спортивный психолог Ирина Николау

А вот мне интересно мнение Шостухи по эпизоду с ним. Ведь явно держал двумя руками, что противоречит спортивной компоненте по правилам баскетбола. Или о-очень старался сыграть в-мяч? А, Александр?

Вот хоть убейте, но два с фолом должны были считать! Говорю это не потому что я эксперт в баскетбольных правилах, а потому, что видел сотни аналогичных ситуаций, когда принималось именно такое решение.

Возможно у Кобца 2 с фолом правильно не посчитали, там было подшагивание и нужно было бы очень сильно обоим сцепится чтобы Саша вышел на позицию с которой выпустил мяч. Второй эпизод явно фол...

Вообще это бесит у нас в баскетболе, как на это реагируют судьи. Очень часто при фоле на первом шаге два с фолом считают. Здесь, например, Кобец по сути во время фола мяч выкинул и забил, почему не считать эти два очка? Ну я не про конкретно даже этот эпизод. Всегда замечал, как поражаются амеры, которые привыкли так забивать постоянно, подловив игрока соперника на фоле и одновременно выкинув мяч, что эти очки не считают. ИМХО, это неправильно.

Второй эпизод - фол при броске, думать даже нечего...

К стати Чудовище стояло в двух метрах и прекрасно все видело! И с ехидной улыбкой сделало своё дело!

Да Бог с ними с двумя этими..... тут на усмотрение судьи. НО тупо схватить двумя руками руку соперника....не пытаясь играть в мяч, это что по вашему. Это всем всегда так можно атаку срывать?

Ну так он сфолил на 4 сек, не вопрос. Но это обычный фол, ничего умышленного я здесь не вижу,таких фолов в игре немало. Но Кобец тогда не делал броскового движения, а только после фола сделал ещё шаг, переложил мяч в правую руку и бросил на удачу... А что бы Вы хотели, чтоб судьи зафиксировали? Неспортивный фол и 2 считать?

Вот Вы претендуете на роль адекватного аналитика. Скажите нам всем, что делают ОБЕ руки Шестухи в первом эпизоде с Кобцем??? Точнее 4-я 5-я сек. видео. И как эти действия трактуются согласно правилам ФИБА

Первый эпизод там всё ясно - актёрская игра Кобца, фол был явно не на бросковом действии. А вот в решающем моменте впринципе есть за что зацепиться...Тоня сфолил где-то за 0.6 до конца, но опять же не при бросковом действии на мой взгляд. Так что по идее Мавпам должны были дать эти 0.6 на последнюю атаку. Главное то, что фол был ДО окончания матча, до сирены и светового сигнала на щите. Но это уже на совести судей и Шабановой...